引用:

原帖由 darkelfs 于 2010-7-11 15:27 发表
2.国家命脉，操于一人（私人）之手，甚至是敌国之手。
其后果参考98东南亚国家经济危机后，很多国家关键领域被别人抄底，整个国家为别人打工
实际上这个问题是企业经营管理水平的问题，和企业是国企还是私企没有关系。国家关键领域掌握在国企手中就不会被别人抄底了吗？让我们来看看建行是如何被外资抄底的，而我们又是怎样在不知不觉中为别人打了工：“在2008年次贷风波中，美国的许多财团都遭受了败绩，但其中有一家银行，叫做美国商业银行（BANK OF AMERICA），他们也遭受巨大的损失，但他们却公开宣称，我们承认在次级债风波方面投资错误，遭受了巨大的损失，可是我们从建行上市赚取了1300亿。1300亿是什么概念？相当于每一个中国百姓都为它付出了100块钱。”为什么会这样呢？因为我们可爱的建行请美国商业银行的股东给建行做顾问，在这些顾问的建议和指导下，建行将它的坏帐和不良资产剥离，而后将剩下的优质资产在美国上市，最后包括美国商业银行在内的外资银行，以最低的价格购买建行的股票，从而赚取暴利。但这个还只是直接的损失，下面说一下间接损失，相信建行在各位所在的城市里的网点就算不是最多的，也应该是排在前三的，而这意味着什么呢？这意味着外资银行要进入中国与建行竞争就必须在全国各地建立与建行至少是数量相当的网点。而在这样广的区域内建设这样多的网点，需要投入多少钱来租楼盘？投入多少钱来进行硬件软件的建设，又需要多少时间和钱来进行人员的培训？答案是做完这些至少要投入几万亿美金。（不是RMB）而外资银行通过建行美国上市的运作，不但获得了1300亿的直接收益，还收购了建行20%的股分，也就是说外资银行不但不需要投入几万亿美金，反而可以以极低的资金成本和时间成本获得建行所有网点以后20%的收益，而且这种收益还是持续的、源源不断的。我们就这样在不知不觉中默默地为别人打工。别人收购建行，我们收购黑石两种结果天差地别，这是就是水平的差距！

太长了，暂时只看到第二点，你对上市这种说法我不赞同，很外行，说说我的不同观点吧：

假设建行在美上市，假设啊

1.企业上市等于直接在股市圈钱，什么时候你见过在股市圈的钱需要还的？君不见中海油当年在香港上市失败之后10年内都没恢复元气么？

2.这里有个概念，绝大部分大型企业在美上市，属于IPO，IPO的优点就是募集资金量大，缺点就是发行费用高，往往可以达到20%。

并不是企业决定要在美国上市，就一定能成功的，首先需要剥离坏账和不良资产，每股净资产达到一定的标准，这是上市资格审查的基本，也能够增强股民对这支股票的信心；

其次，必须要选择在一定的信誉和知名度、并且有足够实力的金融机构来作为IPO主承销商，协助完成上市，无论在香港股市还是在美国股市这都是一样的，IPO主承销商的作用我在第4条会详细讲。

3.上市有个发行价的问题，这个价格不是由企业自己定的，也不是由中国政府定的，而是由专业的IPO承销商根据股民对企业的追捧度来定的，并且要经过证劵监管机构的认可，发行价过高将导致上市失败，所以第2条就很重要了：一支有着优良资产和良好盈利前景的股票，才会收到股民的看好，其发行价才会高。

4.上市的基本步骤，以香港股市为例，首先要向港交所递交上市申请，在此之前要完成优良资产的注入；

然后要选定IPO主承销商，IPO主承销商是什么呢？IPO主承销商会对整个上市方案进行指导和服务，也会对上市的股票进行承销，好了，各位版友，戏肉来了，关键词：承销。

承销意味着什么？意味着只要在上市方案发布后的1个月内，股价达到了IPO主承销商的承销条件，那么剩下的一揽子事务可以全部推给主承销商，由主承销商直接提前支付企业所有股票的包销价格，后面的事是IPO主承销商的事，企业可以回家数钱了。

要想上市的方案能够成功，向IPO承销商让出利益那是必然地，企业以较低的价格向承销商出让一定比率的股票，在上市成功之后，承销商可以在六个月以后减持获利，这就是承销商的利润来源。

这对企业的好处是明显的，这部分股票对其余股份的盈利摊薄并不明显，并且企业获得了这笔认购股票资金的注入，可以再一次提高每股净资产，同时，由于有共同利益的驱动，承销商必然会更积极的推动上市方案地实行。

这就是IPO上市的真相，20%是采用IPO方法上市企业的平均发行费用而已，没多掏钱。

至于20%股份等于控制企业20%的网点盈利的利润，这句话非常浅显+外行：

首先企业网点的利润和股东有直接关系么？哪家企业会把所有的利润拿出来进行配股和分红；

其次只要企业定向增发，这点股份很容易就被稀释掉，IPO承销商提起支付的巨大费用是为了等到禁售期结束马上减持盈利的，我相信任何一个脑子正常的金融机构CEO都不会做出企图长期持有这家企业股票的主意，股价有波动，谁会把稳赚的生意做成风险投资？太业余了吧？

20%的股权操作可以盈利1300亿美金，那么80%的股份从美股市场上卷走的钱又是多少？自己算吧！

后面的东西还没来得及看，看到哪点不对继续再说

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-14 12:03 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +27 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 12:01
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 12:01

说你是外行，因为你大段大段摘抄baidu来的资料，你自己的看法是什么？你有没有自己的理解？还是资料说的是什么，你的观点就是什么？

很简单的几点问题请你回答：你对企业上市圈钱是怎么理解的？你对每股净资产的溢价是怎么理解的？你对定向增发和减持套现是怎么理解的？你对美股市场的海外私募是怎么理解的？你对控股和入股是怎么理解的？你对可分配利润是怎么理解的？最后，你对华尔街在美股市场上如何盈利是怎么理解的？为了减少你查baidu的工作量，我给你两个选项，你来做个选择就好了：a 低买高卖；b 配股分红。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 12:04

引用:

原帖由 darkelfs 于 2010-7-12 00:55 发表

因为关于建行上市问题的论述是我个人的理解，我担心受我专业所限，有些问题没讲清楚，产生了误导。所以找了两份相关的资料，希望作一下背景说明。实际上我是想通过这两段资料说明建行售出的20%股权，因为美国银行在2005年8月与建设银行签署的战略投资协议的存在（美国银行在2005年8月与建设银行签署战略投资协议时规定，美国银行可分期增持建银股份，最高达19.9％。），所以那20%的股权不会像你所说的只要企业定向增发，这点股份很容易就被稀释掉。
最后，我想说的是，将简单的问题说复杂不是本事，而将复杂的问题说简单才是高明。如果你想说服我请用我能听懂的方式来说，否则，你会感觉是在鸡同鸭讲，对牛弹琴。

实际上我都想复杂了，如果要稀释美银的股份，根本不需要定向增发，直接A+H股配股就完了，每多少股配多少股，要求各大股东按照承诺增持以融资。

截止今年6月份，建行的最大股东还是中央汇金，57.09%，其次是美银联合持股，10.97%，然后淡马锡国家控股有5.7%，你担心的20%并没有出现，这是为什么呢？

原因很简单，股权交易的最大利润来自于高低差，而不是分红，企业每年用来分红的利润相当之少，靠这个赚钱，美银连利息都赚不回来，所以美银一直没有行使过对建行股票的认购权，并且一直在减持建行股票。

建行提出配股方案并获股东大会通过后，存在这么一个配股承诺，各大股东需按持股比例，以现金全额认购建行配股方案中的可配股票，也就是说美银如果按照承诺增持，必须支付现金给建行，按照通常的观点，配股基本是个利空的消息，所以美银多半不会履行其认配股份的承诺，不管是建行寻求新的承销商，还是美银转让认配权，美银的股份都会受到进一步的稀释。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 09:24 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 12:06

另外，对于1300亿美元的获利这个数字我非常怀疑，于是仔细查阅了美银的财报

美银历年来的净利润表：
2006年 210.99亿美元
2007年 149.82亿美元
2008年 40.08亿美元
2009年 63亿美元
2010年第一季度 32亿美元

1300亿美元约等于06-09年4年间平均利润的13倍，请问建行上市一共才融资80亿美元，美银仅凭20%的可认购股权（实际上美银从来没有达到过20%的股权）怎么才能翻手为云覆手为雨变出1300亿美元？

而且在次贷危机爆发前的2007年6月底，当时世界银行业市值第一的花旗银行市值不过2560亿美元，美银仅凭借建行20%的股票就能翻出1300亿美元的利润，那么绝对控股的中央汇金获利多少，怎么也要3000亿美元吧？不过一个建行上市就能制造出4300亿的利润，那么赶紧把中国的大大小小银行都操作在美国上市好了，就算大头被美国人赚去，咱们圈的钱也够再造个2万亿的外汇储备了。

大家想想，可能么？

放狗搜中文关键词建设银行+1300亿，除了郎咸平的一篇文章，其他没有任何一处出处是说明此事的。

换google.us，关键词Bank Of America+130 billion，还有ccb+130 billion，依然没有任何关于美银因建行获利1300亿美元的其他出处。

好了，按照孤证不立的原则，答案出来了，郎教授又一次张嘴放卫星而已，结果成了小将们不假思索的大字报！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 09:25 编辑 ]

引用:

原帖由 darkelfs 于 2010-7-12 12:02 发表
再附一个320亿美元的构成：

2005年6月美国银行投入30亿美元成为中国建设银行的战略投资者，现在这些股权按市场价格计算已经上升到 190亿美元，从账面价值来看，增加了160亿美元；另外按照当初的协议，美国银行还可 ...

喷了，1300亿刀又变港币了。

好吧，美银认购权明年3月份过期，因为资金压力，美银在不断减持超过禁售期的建行股票，你在前文中说的美银以极低的价格获得建行16000家网点中20%的网点利润，建议你把自己这句话读10遍，再来看看你犯得错误。

美银是以极低的价格购买的建行股权么？增持的部分明显是以IPO价+上逐渐递增的利息增持的，看了半天你的文，你还是没明白以IPO方式上市的概念，20%就是IPO承销商的利润，不管是港股还是美股都是一样，别说20%了，国内无数企业想在美股和港股上市，承销费用都涨到了25%，依然很少有卷商接单，为什么？你上市是为了以你企业的信用和资产做代价去股市圈钱，不被股民认可的企业上市只有失败，圈什么钱？

建行上市之前，港市没有一家卷商愿意接单，香港媒体集体唱衰红筹股，指责红筹股是以不良资产榨取股民血汗，不得已选择了美银和淡马锡，最后的结果呢？建行上市之后受到热烈追捧，获利最多的其实是汇金，而不是美银，于是香港媒体又开始闹了，贱卖国有资产之论喧嚣而上，为什么要叫嚣？不就是因为错过了这场财富暴涨的盛宴么？试问，如果建行不运作上市，那么国有资产体现在哪里？体现在柜台后面的算盘珠子上么？

亚洲金融危机之前，红筹股连续预警，集体调低盈利预期，打压不正常疯涨的恒生股价，香港媒体是怎么叫嚣的？“共党无道，摧毁香港股市！”金融危机爆发之后呢？香港媒体又指责中央政府警告太晚！要是没有中央政府救市，力挺港元，香港早就和亚洲四小虫一样成为国际游资的猎场，被打回到石器时代了，所以说，港农港农，名副其实！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 13:34 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:44