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标题: [转帖] 装备精良的国军为什么败的那么快？ [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-4-28 06:26 标题: 装备精良的国军为什么败的那么快？

国军在抗日战争中得到了大批美援，虽然在抗战中损失惨重但得到的更多，而且经过抗战中国地方军阀的部队也已消耗待尽，国军的组成已经是以中央军为主了，但为什么内战一开面对共军的如潮攻势立即土崩瓦解，数百万装备精良的大军灰飞烟灭？这一问题各位战友已经有很多帖子了，鄙人也凑个热闹谈谈看法，欢迎探讨：

一、经济上。经过抗战后，中国的经济在国民党四大家族的把持下已经是分崩离析，金融秩序混乱，全国已经形不成一个完整顺畅的经济运行轨道。而广大根据地和解放区，边区政府已能够发行钞票，经济自成体系，人民干劲十足，农业和小手工业在经济上基本能自给自足。

二、政治上。蒋介石一心想搞独裁统治，两次下野仍贼心不死，全力打击国内的所谓民主势力，对民主人士实行暗杀，对党内高层竞争者进行打击压制。对共产党必欲除之而后快，在统治区对共产党进行疯狂的镇压。在治理经济方面不但无能为力反而还变本加厉地利用各种手段侵占掠夺人民的财产占为己有，治理贪污腐败表面文章，最后治到自己人头上只好不了了之。这一切都让美国主子看在眼里，对蒋介石大有除之而后快之心。蒋介石已经在国内、国际上丧失了政治基础。

三、军事上。国民党四大军事集团（蒋、李、傅、汤）的高参和机要秘书几乎都是地下党员，国军的一举一动共军尽收眼底，往往是军事会议刚一结束，国军的军事行动还没部署，共军的指挥层就已经知道了。共军的情报工作无孔不入，在周恩来的领导下对国军的动向了如指掌，因此国军在战场只好被牵着鼻子走。

四、民心上。中国自清晚期开始就不停的战争----两次鸦片战争、八国联军入侵、太平天国运动、白莲教起义、义和团运动、捻军起义、辛亥革命、护法运动、北伐战争、军阀混战、国共内战、抗日战争。。。这些没完没了的战争已经给中国人民带来沉重灾难，抗日战争中国共两党再次合作打败了入侵之敌，国内人民包括国外华侨都认为或是都希望国共两党就些罢手，组成民主联合政府，中国从此走上繁荣富强的道路。可是事与愿违，内战硝烟再起，广大人民群众极端厌战，尤其是国军士兵内部更是对战争痛恨之极，甚至希望这个腐败不堪的政府早日垮台，所以作战消极，甚至纷纷投诚起义倒向共军一方。而共产党领导的军队内部虽然也有厌战情绪，但经过强大的思想政治工作，士兵们为了推翻黑暗的旧社会，建立人民的新政权而奋勇作战，这种为了崇高的理想信仰的战斗精神是国军无论如何也不能比的，体现在战斗中也就形成了强烈而鲜明的对比。

五、军队指挥艺术上。这一点其实不用说大家都知道。毛泽东是中国军事历史上的千古奇才，甚至无师自通，成为了伟大的战略家。在红军千钧一发之际力挽狂澜，带领红军冲出了蒋介石层层设置的包围圈，北上陕西为共党保住了革命火种，并借日军侵华之机壮大了自己的力量，为将来的全国解放打下了基础。并且在解放战争中把战略指挥艺术发挥的淋漓尽致，使解放军势如破竹迅速打垮了国军的八百万军队。而蒋介石的指挥确实只能算是个团级水平，被毛泽东耍的四处乱转。

六、指战员的作战能力。共军的广大指战员上下一体，不怕牺牲，英勇无畏，革命气势压倒一切。而国军官兵等级森严，贪生怕死，临阵脱逃事件比比皆是，甚至一触即溃，只好等着失败了。
================================================================================================================
战略指导既无章法,而在战术方面,国民党军亦存在诸多缺陷,导致其在全面内战开始后即不断失利。
其一为作战保守，主动性不够，尤惧夜战、近战和白刃战。
其二为协同不好，各战场之间、各战场内部以至军与军、师与师之间，少有协同配合的成功范例。
其三为国民党军派系复杂，又掺杂着各种不同的人脉关系，加剧了协同作战之不易。
其四为指挥和情报能力低下，对战略战术的理解近于教条与机械。
国民党军在抗战胜利后的接收中，上下交索，捞取实利，贪图享受，缺乏再打一场艰苦战争的心理准备。战后国共全面内战的爆发，是国民党在军事优势的基础上，企求通过战争，确保其一党统治地位，并在此基础上统一全中国的主动行为。

作者: ok6521062 时间: 2012-4-28 06:28

怪天怪地怪武器,
怪毛怪日怪奸细,
怪完苏修怪美帝,
国军没有错,
是这世界错了！
抗战的时候挺了射了
内战的时候泄了萎了

作者: MUDJXK 时间: 2012-4-28 06:42

第1：老将用人又问题。在很多时候总是疑心部下。只看忠心，不看能力。只相信亲信，排挤外系。比如不把开始在东北白崇禧的调走。林彪是发展不起来的。
第2：是小看了老毛。在战略和战术是根本没事重视。

[ 本帖最后由 MUDJXK 于 2012-4-28 06:43 编辑 ]

作者: 机枪兵02 时间: 2012-4-28 13:33 标题: 回复 2楼的帖子

抗战的时候挺了射了会一路从平津淞沪战略转进到重庆贵州？

作者: jerryfoot 时间: 2012-4-28 13:43

时运不济，抗战来的太快，根本没有充足的准备时间，打得仓促，损失太大，等等很多的问题，当然也有老蒋自己的问题，还有就是人性的问题，可以说老蒋没有老毛奸诈无耻，请示了这个对手！而且老蒋推崇的是希望的资本制，而老毛的社会主义在前期对老百姓的荼毒是很大的，基本上美国为了普及民主耗费了半个世纪的时间，毕竟民主的好处在后头没有社会主义来的那么直接快速，而当时留给老蒋的时间基本没有，同时宣传方式也吃了大亏，才被老毛转了空子。

作者: duli15 时间: 2012-4-28 17:25

一是国民党主力在抗战中损失严重，这是不争的事实。
二是抗战胜利后，国军就将大批老兵退伍回家了。这个事实现在很少有人提起，从这点看，说蒋介石挑起内战，确实有些牵强。
三是中共的军力绝非弱于国军的，最少实力相当。苏联援助中共的历史档案，现在已经解密了。另外大家可以想象一下，如果真的如宣传的那样小米加步枪对付飞机大炮，不就好像当年义和团对八国联军吗？焉有胜算？！
四是中共的力量借抗战由弱变强，是带有偶然性的。如果没有日本的侵略，红军很难壮大的。——就冲这一点我始终对日本人没什么好感！红军到陕北的目的，不是北上抗日，而是接受苏联的援助。西路军也是因此而失败的。其实看西路军的进攻方向就知道红军是否是真的抗日了。日本人在哪个方向？！红军的进攻方向竟然和日军所在地相反！
当然以上仅是个人观点，各位老友见笑！

作者: jimmyno2 时间: 2012-4-28 17:33

国军主力在之前的抗日战争中伤亡过大，导致黄埔系军官在国军中基层偏少，加上国军内部派系林立，不如共军团结。加上发动战争的准备不足，其实再准备一年发动战争，可能更稳妥一点。东北战场的一系列战事不利，导致国军在之后几乎等于没有任何胜算。

作者: sunwq3000 时间: 2012-4-28 21:08

毛的战略头脑好，不拘小节，适合打大仗！蒋算的太小，不适合指挥打仗，治国倒是不错！

作者: tsarxxh 时间: 2012-4-28 22:55

花生米接手的是一个烂摊子，确实是时间不够，外有倭寇步步紧逼，内有赤匪占山为王，中间还夹着几路诸侯抢班夺权。而且性格上有点故作高深，狐疑不定，就算只以武力比较都无法获胜，更何况后期的民心所向。

作者: kj580205 时间: 2012-4-29 00:25

不够心狠手辣，狡兔死走狗烹，抗战一结束就该赶尽杀绝
留着李宗仁，阎锡山，傅作义这些军阀，导致国军内部思想不统一

作者: westend 时间: 2012-4-29 02:53 标题: 武大郎与西门庆关于潘金莲

某日，武大郎卖完炊饼回屋，见潘金莲和西门庆在床上巫山云雨，大怒。
武大郎说：西门小儿，潘金莲是我老婆，我有结婚证书为凭！你上她干甚？
西门庆回应：潘金莲是我老婆，否则她怎么会在我床上？
武大郎抄起擀面棍：TMD，今我算遇上无赖了!
西门庆抽出杀猪刀：我也操，大爷我今看上潘金莲了，你能奈我何？
双方僵持了一段时间……
武大郎说：西门兄，我们不要为个女人争来争去了。兄弟如手足，老婆如衣服嘛。我有个提议，美女是稀缺资源。对潘金莲这女人，今后我们就“共同开发”吧。
西门庆说：就是就是，大郎兄你总算想明白了。老婆算什么？共用，共用。今后我们“两家亲善，世代友好”。
武大郎说：西门兄，我要强调一点,共用归共用，不过潘金莲的“所有权”和“主权”还是我的，名义上，她还是我老婆，只是由你参股，实际上你多开发一些就多开发一些。
西门庆说：没问题，随你便。反正我要的是“使用权”和“开发权”。
事件传开以后，武松和运哥儿这些贲靑对协议强烈不满，王婆劝武松说：你大郎哥哥高明，他是在下一盘很大很大的棋.....
(非本人原创)

作者: zhtaries 时间: 2012-4-29 02:56

国军帮派林立，内斗也严重啊，有的民心也不好。

作者: cafan 时间: 2012-4-29 03:05

原因很简单，当年共党有的是打倒地主路线。举个例子：现在革命，你说跟着我干我带你去抢腾讯的钱、打倒腾讯。钱分你们。你们干不干？
跟着我打倒地主。抢地主的钱和地分给穷人。
富人总是人少的一部分。用抢劫的方式拉拢大部分穷人。怎么可能不赢。
而且直接导致抗战胜利后的自然灾害饿死好多人。

作者: net110 时间: 2012-4-29 03:22

说白了，就是民心向背的问题，当时共产党确实得民心，10楼的看法我就不认同，你不可能要求所有人都是一个思想，那不成了机器人，更不可能赶尽杀绝，否则不成了孤家寡人了

作者: a4a81230 时间: 2012-4-29 03:28

最大的原因應該是老毛給百姓們的誘惑吧打倒地主瓜分土地土地是瓜分了我倒是想問問老毛老百姓有地了從地主哪兒弄來的錢有哪兒去了怎麼百姓還是吃不上飯

作者: shenyang_ 时间: 2012-4-29 10:29

我认为是在抗战的时候国军的消耗太严重了，大量的精锐损失殆尽。国军驻防的战区都是损失惨重，将日本军队拖入了战争的泥潭，而且消灭了大量的日军。共军凭借着的地道战，地雷战，游击战能打死多少日军，大家想想就知道了，甚至感觉共军有些夸大自己的战绩了。而且必须注意到的是最后日军只是像国军投降，他们认为输给的是国军而不是共军。共军在抗战的时候发展自己的实力，而国军则在消耗，此消彼长最后结果可见一斑了。

作者: duli15 时间: 2012-4-29 14:24

上午才看了一篇关于毛得天下原因的文章，毛竟然从1944年对打败国军就已经胸有成竹了！
从另一个方面看，国人的苦难一直没有结束，一直持续到现在。

作者: catchchen 时间: 2012-4-29 18:31

还是四大家族搞烂了，没有好的国内经济就算有美国的援助也无济于事，所以可以看出打仗是打经济。

作者: 李硬盘 时间: 2012-5-1 15:15

“兵”，是国家正规军；“勇”，是民兵，乡勇也。第一次把这个概念搞清楚。谢谢楼主。

作者: yf3899 时间: 2012-5-5 16:59

还是守城的问题，当时国军为正统，不可能跟毛一样打运动战，如果不守城在国内和国际上都站不住，而阵地战更重要的是拼的武器装备，国军虽然武器较共军先进，但与日军差距不是一点半点的，特别是重武器方面，所以开始会败退的比较快，到武汉会战时，国军已转变思路，不守一城一池，决战于野，虽然总体上仍处于劣势，但较以前战略上大有起色，至于抗战后期大溃败，我觉得还是经过数年抗战，实际控制国土面积逐步缩小，国家资源（包括军队）已经到了枯竭的地步。（仅军事而言）

作者: skyable 时间: 2012-5-5 17:08

你如果仅看装备问题，那前提就错了。打仗最重要的是综合战力。打个比方吧，如果我有一个拿着美军装备的士兵，你有3个一般步枪的士兵的时候，不正面交锋可能结果难说，但是真正针尖对麦芒的时候，估计你的胜算要打得多，而抗战的不少时期，共军就有这样的局部大优势
当年如果不是抗日之后总战力不逊国民党，共军也不敢那么成竹在胸。
另外从更大的时间段来看，比如再过几十年之后，你就会发现那个时候的热兵器水平差距真心不如现在隔了几代的兵器差距大。比方说现在只要知道地方，想带着那么多人“逃亡”——或者说长征，是完全不可能的

作者: dnemperor 时间: 2012-5-5 19:12

其实最主要的还是国军内部派系林立，校长想借共军的刀把其他派系给消耗干净；但是其他派系也不是傻子，不愿意做替死鬼，就投工了；壮大了敌人，削弱了自己。
当时正处在北洋、民国期间，手中有人有枪就是老大，根本不在乎换个山头；结果，没想到最后投共之后，也没有得到好下场。

作者: shanda134596 时间: 2012-5-5 19:21

我觉得主要是农村包围城市的战略起了作用，国民党太注重城市防御了，军阀内部思想不统一这是第一，还有在抗日战争期间国民党的主力部队损失非常严重，因为抗日战争主要还是国民党在打得，共产党也在打但是毕竟战斗部队较少，许多硬仗还是国民党部队跟抗联以及军阀部队在杀，抗日结束后战损过高导致许多部队战斗力低下，当时国民党经常抓民壮就可以看出来，而共产党在游击战中取得了许多宝贵经验同时拥有许多类似区小队县大队一类的老战士充实到1线部队中间。

作者: 2556853 时间: 2012-5-5 19:33

我认为国军的失败有很多原因，大家也都谈到过，比如，蒋毛的指挥不同拉，国军派系林立拉，国占区经济萧条拉，情报工作没共军好拉，等等原因，但我个人认为最主要的原因就是共产党提出的土地政策，是决定朝代更替的主要因素，打土豪，分田地，使广大的农民和地主阶级分成了两个对立层面，谁人多谁人少，一看就分明了共产党的这一政策就决定了他立足农村发展，农村包围城市的战略，象东北战场初期败的那么惨，但一下农村，队伍一发展加上苏共援助下，马上就壮大起来了，相反，国军靠拉壮丁来补充，焉能不败。

作者: road4546 时间: 2012-5-5 19:43

其实最关键的是那是个信仰的时代，2党的群众基础不同，国名党所属的势力钱是有，但是人数上不占优势，在那个还是靠人海战术时候，打持久是不行的。

作者: mz6262328 时间: 2012-5-5 19:57

如果没有日本的侵略，红军很难壮大的,所以没有日本就没有新中国

作者: yf2006 时间: 2012-5-5 21:53

老蒋千错万错，根源就是没有开始就抗日，导致自己被压缩到了西南地区。并且旁骛太多，抗战胜利就没有把老毛放在眼里，主动不够。
老毛认清形势，快速占领东北，背靠苏联，并且获得苏联的大量援助，能够与老蒋抗衡，这是策略上的胜利，即便三大战役有失败，最终的胜利还是会获得，只是迟早的问题。

作者: 89812799 时间: 2012-5-5 22:09

没有玩命打，软的怕硬的硬的怕不要命的，国军将领都是些优秀的将才受过高等教育的，可真是因为这点导致他们迂腐的，死命的听从上级错误的战略方针，从骨子里就没想过和日本死战

作者: wxhtg19 时间: 2012-5-6 13:07

当时抗日战争正好刚刚结束，全国的人民都在想着能和平安宁地过生活，这样老蒋还在想搞内战的主意就很不得人心，人心向背，所以失败也是在所难免的了

作者: yetisan000 时间: 2012-5-6 15:17

国、共之战，以弱胜强，在全球范围内都是一次奇迹。中国其实从来不都缺乏奇迹，特别是现在一党专政的情况下。

作者: daxueshi07 时间: 2012-5-7 10:56

水能载舟亦能覆舟，得民心者得天下，终极一句话还是共产党得民心，所以才取得了胜利

作者: bushi6924 时间: 2012-5-7 21:17

伟大的委员长替中共消灭了各路军阀，最后将江山送给毛泽东1

作者: lovedaniel 时间: 2012-5-8 20:57

不怕虎一样的对手，只怕猪一样的队友，国民党的指挥太多的问题，失败难免啊！

作者: jamesxeon 时间: 2012-5-9 04:26

天时地利人和，没在几样，输了不奇怪。

作者: ypdadi 时间: 2012-5-9 16:33

怎么看着有点像现在的GCD和当年的国民到有的一拼了怎么历史又会重演

作者: 444qw 时间: 2012-5-9 20:11

得道者多助，这个是自古以来的道理呀！

作者: zhuzhu9158 时间: 2012-5-9 20:56

打仗要看老毛的. 蒋介石就是适合当个兵营长.

作者: sky19881021 时间: 2012-5-9 21:54

主要输在民心向背上，淮海战役等于是国军打国军了。

作者: wangfgei122 时间: 2012-5-15 22:24

时运不济，抗战来的太快，根本没有充足的准备时间，打得仓促，损失太大，等等很多的问题，当然也有老蒋自己的问题，还有就是人性的问题，可以说老蒋没有老毛奸诈无耻，请示了这个对手！而且老蒋推崇的是希望的资本制，而老毛的社会主义在前期对老百姓的荼毒是很大的，基本上美国为了普及民主耗费了半个世纪的时间，毕竟民主的好处在后头没有社会主义来的那么直接快速，而当时留给老蒋的时间基本没有，同时宣传方式也吃了大亏，才被老毛转了空子。

作者: abc11856 时间: 2012-5-16 23:46

在朝鲜战争中，中国解放军是一支只能依靠"精神力量"来武装先进武器的军队。他们并不懂得什么是真的武装先进力量。

作者: 自行车vdg 时间: 2012-5-17 01:06

经过抗战后，中国的经济在国民党四大家族的把持下已经是分崩离析，金融秩序混乱，全国已经形不成一个完整顺畅的经济运行轨道。而广大根据地和解放区，边区政府已能够发行钞票，经济自成体系，人民干劲十足，农业和小手工业在经济上基本能自给自足。

作者: facat 时间: 2012-5-17 20:34

引用:

原帖由 jimmyno2 于 2012-4-28 17:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82287986&ptid=4362826][/bbs]
国军主力在之前的抗日战争中伤亡过大，导致黄埔系军官在国军中基层偏少，加上国军内部派系林立，不如共军团结。加上发动战争的准备不足，其实再准备一年发动战争，可能更稳妥一点。东北战场的一系列战事不利，导致国 ...

所谓“黄埔”，是将南京军官学校，成都军官学校等衍生出来的军校都计算在内。抗战前，“黄埔系”只能在国军中央军系统中受到任用（几乎所有地方军，都有自己的军官培训系统。基本不接纳黄埔毕业生）。但是抗战结束后，多数地方军都“中央化”。勇士黄埔生也在战斗中成长，逐渐取代了士官，保定系统的军校生，成为国军的中坚力量。

事实上，从抗战前，国军中央军，主要的军事长官。如陈诚，张治中，钱大钧，蒋鼎文，刘峙，汤恩伯，卫立煌（注意，所谓陈诚是黄埔系领袖，指陈诚是黄埔教官，而非黄埔毕业生）。但是抗战结束后，国军中央军比例大增，且几乎多数中央军的军师长，都是黄埔毕业生，而中级乃至初级军官，也基本为黄埔生所占据。甚至如杜聿明，是内战期间几场决战的主要指挥者。

所以不是抗战导致黄埔军官偏少。而是抗战导致国军到处是黄埔军官吧。当时有“无川不成军”，指几乎所有国军部队，都有四川的补充兵。其实也可以说“无黄埔不成官”，几乎所有国军（少数例外屈指可数），都是黄埔军官。甚至连孙震这样铁杆的川军，最后也将部队全部交给了黄埔出身的孙元良。

作者: ybcg 时间: 2012-5-17 22:46 标题: 回复 1楼的帖子

说到国民党的失败应该说最主要的是民心的向背，连国民党中的一些主要成员都不想再打了，更何况已经打了几十年的老百姓，谁让他们打仗他们反对谁，谁让他们过好日子他们听谁的。所以国民党在大陆的失败从他们有接着打内战的那天起就注定了。至于说国民党是要搞资本主义的我不同意，资本主义关键是要搞民主制度，共产党不搞，国民党也不会搞，老蒋在这方面比老毛半斤八两。而且我个人认为老蒋断送了中国在近代搞西方民主的最好机会，如果老蒋凭借抗日的威名，借美国人的压力，领导中国人民搞民主，和共产党、民主党派共享权利，中国今天可能也是一个民主国家。可惜老蒋没有这样的心胸魄力，中国也失去了机会。如果国共同心日本在亚洲就发展不起来，我们国家和民族的机会会更好。现在一个南太平洋的小岛国，人口没有我们一个县人多，就为一句“坚持一个中国”就可以从我们这拿到好多好处，不说了跑题。有人说国民党派系林立，国民党的前身好像是同盟会，听一听名字就知道是通过联合来的，能不派系林立吗。更何况老蒋统一中国靠地不仅是武力，收买、联合是他惯用的手法，因此派系林立也没办法。至于说共产党夺天下是靠苏联，我觉得可能是一方面，林彪能得到支援，刘伯承、粟裕、彭德怀哪？所以不是主要原因。

作者: qwaszx0234 时间: 2012-5-27 14:40

国军在抗战中确实付出了很大的代价，我党在后方骚扰，打游击，最大的战役也只是百团大战，所以此消彼长

作者: hl6000hl 时间: 2012-5-27 15:20

时势造英雄，一切成功与失败都是有原因的，存在就在成功，解放军的思想好所以成功

作者: abczheho 时间: 2012-5-27 15:35 标题: 关键在两点

一是情报不灵(现在情况早解密了，国军对共军不甚了解，共军却有熊向晖、郭汝怀等高级卧底），二是谋略不够（共军打仗的确大大的狡猾）。此外，共军当时相对较团结，而国军内部却派系林立、矛盾重重。

作者: ze1356 时间: 2012-5-27 17:53

不是蒋不行，估计在换一个比蒋聪明的还不行。要不然毛怎么会成为世界伟人呢

作者: jsnjbb2 时间: 2012-5-27 18:18

第一是老蒋用人上有问题，第二是民心上已反对蒋的统治了。

作者: amusement 时间: 2012-5-28 08:50

国军800万？我晕！看看国产党三大战役和渡江战役的成果吧，如果是国民党教材估计更少，因此，国军哪来的800万军队？连一半都没有，而且真正蒋的嫡系只有一百多万！

作者: Roher 时间: 2012-5-28 12:51

其实到底是什么原因也不是特别重要，不是很多的巧合，就成不了必然，怪日本？怪内部人的关系复杂？怪当时国内动荡？原因其实也就只有历史才明白，我们也就是一边看着历史，一边总结现在，穿新鞋不要走老路

作者: 天涯沦落 时间: 2012-5-28 13:06

事实证明历史教科书上的四大家族是不存在的，除了孔祥熙，人家本来就资本家，有点资产外，宋子文，陈果夫根本就没什么钱，金融混乱就不好说，没研究过，不过延安种鸦片这个倒是事实，国军单兵战斗是好，不过洗脑教育没跟上，精神武装可能差点，四野从苏联也接受了大批准备。国军不占太多优势，不过最近有种说法很流行，就是日本投降太早，蒋公没有准备，当时大半个中国被日本占了，一下子投降，国民党没这么多地方干部去管理，而这些地方都是大城市，导致日本投降后，日展区的腐败及其严重，金融秩序混乱，民怨四起，也就不难理解了，党国再来洗洗脑，国军就~~~~。哎。一声叹息，民主就跑台湾区了。

作者: facat 时间: 2012-5-28 20:11

引用:

原帖由 天涯沦落 于 2012-5-28 13:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83015216&ptid=4362826][/bbs]
事实证明历史教科书上的四大家族是不存在的，除了孔祥熙，人家本来就资本家，有点资产外，宋子文，陈果夫根本就没什么钱，金融混乱就不好说，没研究过，不过延安种鸦片这个倒是事实，国军单兵战斗是好，不过洗脑教育 ...

四大家族是存在的，孔祥熙是民国的一大巨贪，民国在大陆统治后期的几个重要的经济案件（黄金案，美元债券案，扬子公司案），都和孔家有些关系，当时对孔氏的评价是他早就富的面团团一般，却还“贪得无厌”；宋氏贪的虽然不多，不过大少爷脾气出手太阔绰，抗战结束后蒋介石打算用抗战期间的战争垫款（抗战期间，美国驻军在中国采购军需，先由中国政府予以法币支付，说好了战后美国以美元补偿国民政府。1945年，按国民政府估计该笔款项在16-25亿美元之间），来支持内战和战后复员工作。但是长期和美国沟通不能达成一致（由于法币在战争期间急速贬值。国民政府按照官价计算折合16亿美元强，而美国按照实际交易价格计算，只有5亿美元），因此美国迟迟未付。而宋子文上台借口“承认美国条件换取美国以后的贷款”，非但承认5亿美元的美国计算价格，使得蒋介石获得大量美元外汇支持内战的计划破产，甚至这5亿美元准许美国以太平洋诸岛剩余物资抵充，国民政府不仅不能获得现款，反而还要花钱雇用美国船只将剩余物资运回，冲击中国市场！

四大家族中，蒋介石宋美龄-蒋经国是典型的政治统治世家，宋子文孔祥熙是控制民国经济的经济世家；平心静气说，二陈的确没有多少贪腐和财产，但是“蒋家天下陈家党”，二陈长期控制国民党党务工作，势力早已是尾大不掉了。

到了台湾后，除了蒋介石一家，其余三家失势（蒋介石先培养陈诚，后转手将权利转交给蒋介石，所以在台湾蒋家统治时期，前期活跃的是陈诚联勤的班底，后期活跃的是蒋经国的嫡系青干班分子。宋孔陈三家不予闻焉），据说党国要员的财产多在美国，后被美国政府查封，宋美龄因此手头非常紧（孔二小姐语）。宋孔从此脱离政治中心，而二陈去开了农场，据说陈立夫还出过一本国学书籍，很被真正的国学家们损了一顿。

作者: facat 时间: 2012-5-28 20:31

引用:

原帖由 amusement 于 2012-5-28 08:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83010682&ptid=4362826][/bbs]
国军800万？我晕！看看国产党三大战役和渡江战役的成果吧，如果是国民党教材估计更少，因此，国军哪来的800万军队？连一半都没有，而且真正蒋的嫡系只有一百多万！

按照杜聿明的说法，1946年国军正规军大约430万，共军大约120万左右；到了1948年，国军只剩360万，其中一半以上是新兵，而共军兵力增加到280万到300万之间。

所谓“真正的嫡系”是国军的硬伤，国军自己将军队分为三六九等，与友军为壑，自毁干城。国军军政当局敌视“地方军”导致国军内部矛盾重重，胜不同喜败不相救。一个淮海战役，何基沣张克侠率第三绥靖区起义（第三绥靖区源于当年29军系统，抗战期间是张自忠的第三十三集团军，张克侠就一直是张自忠的参谋长，因此在该部有极高的人望），直接断送黄伯韬兵团；而廖运周部85军110师在阵前起义，沉重打击了黄维12兵团的士气，而85军23师黄子华部阵前起义，则直接断送了黄维兵团。如果说廖运周是被中共策反，但是黄子华部的起义，纯粹是国军敌视非嫡系的恶果------85军司令部因为需要搬迁到18军司令部。而黄子华认为这是国军嫡系十八军准备对85军诸部实施缴械的先兆（国军的确有这种传统，嫡系经常在战斗中忽然将非嫡系的友军包围缴械，然后实施吞并），因此为防止国军嫡系对85军23师不利，迅速组织23师阵前起义，导致双堆集的防务出现空当。淮海战役的失败，正是这样一个个“非嫡系”被迫和国军嫡系同床异梦，导致的后果吧。

作者: 极品雷蛙 时间: 2012-5-28 20:35

最关键还是抗日战争损失太大，然后发动战争准备不足，加上战略思想上不足

作者: facat 时间: 2012-5-28 23:00

引用:

原帖由 极品雷蛙 于 2012-5-28 20:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83025181&ptid=4362826][/bbs]
最关键还是抗日战争损失太大，然后发动战争准备不足，加上战略思想上不足

抗战对于国军不是损失，而是收益，抗战结束后国军拥有430万军队，39个师的美械装备，其中除了少数桂军和川军外，连阎老西的头皮都不再硬了。

战前国军准备是很充分的，蒋介石认为以现代化装备（不要挑刺，是按照当时的标准的“现代化”）的400万国军，消灭120万装备不良的中共部队，几个月就能拿下。

不过部分国军主力在抗战期间长期窝在西南大后方，导致实战技能低下，倒是有这种情况。内战刚开始，双方战术水准低级闹笑话的都挺多，中共的部队被日本的碉堡压制苦了，内战开始时特别喜欢造碉堡，一个比一个高，结果全成了国军炮兵的靶子，火炮直瞄，一打一个准。这才明白原来当年鬼子造那么多碉堡，是欺负八路没大炮；国军弟兄更搞笑，刚出东北时，国军嫡系一个连守一村子，天一亮连长几个残兵就的灰头土脸的逃回来，说晚上遭到共军重炮轰击，全连一下子就被轰光了。中共有大量重炮兵一事从此一传十，十传百，动摇了国军的军心，甚至惊动了“上头”。结果几个高级指挥官坐不住了，想想八路装备低劣，哪来那么多大炮呢！收复那个村庄后就去现场观察，发现现场连弹坑都没有，房子也几乎没有什么损坏，只是一些小树枝被炸断，怎么看也不像遭到炮击呀。问了当晚留在村里的几个老人，才明白原来晚上一批八路摸进村子，爬到屋顶上往国军住的院子里扔手榴弹，国军那个连长那里见过这个阵势呀！以为遭到大炮攻击，吓的撒腿就跑......

作者: firflying 时间: 2012-7-9 10:10

TG的胜利是组织能力的胜利，不论Tg看上去有多土但他的整个组织方式是全新的，能够深入到自己控制的地区和军队的每一个基层细胞。可以最大限度的动员其所拥有的力量。而KMT根本就无法深入到基层，拥有的资源再多也无法充分动员。

作者: jstzclgy00 时间: 2012-7-9 10:19

TG最厉害的地方，是给所有穷人画了张大饼，干翻老蒋，有吃有穿有田分。
干不翻，穷死饿死。
穷人反正没退路了，上了战场把命拼。
国军呢，反正是当兵吃拿饷，鬼才拼命。
双方的基层士气差太多了。

作者: shidai111 时间: 2012-7-9 20:57

主要还是腐败透顶，失去了人民的大力支持啊！

作者: garyq 时间: 2012-7-9 22:44

國軍失敗的主要原因
就是黨內腐敗
還有人心不齊吧

作者: AA8665 时间: 2012-7-10 20:58

国军在抗日时，打了二十多场会战，伤亡惨重，仅七十四师在抗战期间就伤亡六七万人，相当于换了几次

作者: doplhin 时间: 2012-7-10 22:40

没有战斗力，都想吃肉喝汤，不想坑骨头，结果谁都没吃到

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-7-11 11:34

引用:

原帖由 kj580205 于 2012-4-29 00:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82298047&ptid=4362826][/bbs]
不够心狠手辣，狡兔死走狗烹，抗战一结束就该赶尽杀绝
留着李宗仁，阎锡山，傅作义这些军阀，导致国军内部思想不统一

兄弟这讲的我实在是受不了啊，要是这样的话，国民党不是要大火拼了。

作者: facat 时间: 2012-7-11 19:58

引用:

原帖由 jimmyno2 于 2012-4-28 17:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82287986&ptid=4362826][/bbs]
国军主力在之前的抗日战争中伤亡过大，导致黄埔系军官在国军中基层偏少，加上国军内部派系林立，不如共军团结。加上发动战争的准备不足，其实再准备一年发动战争，可能更稳妥一点。东北战场的一系列战事不利，导致国 ...

基层黄埔学生不少。抗战前和抗战期间，黄埔建立大量分校，一直在培养军校生。因此抗战结束后，虽然原先属于“地方军”的部队尚有其历史特色，但是上层主官往往换成陆大生，下层军官来自黄埔，而士兵则多数来自四川的壮丁。

下面是百度来的抗战期间黄埔分校情况，当你可以参考一下：

抗日战争时期的分校
　　抗日战争时期，黄埔军校一共设立了九所分校，原来的洛阳分校改名为第一分校，并迁往陕西汉中。武汉分校早已停办，民国26年冬天在武昌南湖成立第二分校，后迁往湖南武岗。第三分校成立于江西瑞金。第四分校，原为广州分校改名。第五分校成立于昆明。第六分校成立于南宁，原为南宁分校。第七分校成立于西安。第八分校成立于湖北均县。第九分校成立于新疆迪化。
　　抗战期间的各地分校设备规模，均较扩大，西安的第七分校，尤为突出，各地青年学生在第七分校受训的，有25000多人，学员也有10000多人。其次是第四分校，青年学生受训为军官者有15000余人。这种现象反映了当时广大中国青年的爱国精神和为抗日救国牺牲奋斗的伟大表现。
　　抗战期间，长江以北的分校有第一、第七、第八、第九四个分校，第一分校训练毕业学生7385名，毕业学生（短期各班队学员）7413名。第七分校训练毕业学生25015名，毕业学员10927名。第八分校训练毕业学生2289名，毕业学员3442名。第九分校地处边疆，情况复杂，训练毕业学生1044名。
　　抗战期间，长江以南分校有第二、第三、第四、第五、第六、五个分校，第二分校训练毕业学生15004名，毕业学员（短期各班队学员）9513名。第三分校训练毕业学生7430名，毕业学员5961名。第四分校训练毕业学生15373名，毕业学员5079名。第五分校训练毕业学生6540名，毕业学员2480名。第六分校训练毕业学生10813名，毕业学员7081名。
　　第一分校
　　1938年洛阳分校迁往汉中，改称中央军校第一分校，1941年分校主任由刘仲荻接任，后易钟彬，该分校自1938年起至1944年共毕业学员20471人。
　　第二分校
　　1937年七七事变后，原中央军校武汉分校，迁往湖南省武冈，改为中央军校第二分校，分校主任为李明灏。该分校从1938年至1944年共毕业学员23487人。
　　第三分校
　　第三分校成立于江西省会昌县西江镇，毕业学生好几万，抗日战争后迁走后，原校址上建现在的西江中学。
　　第四分校
　　广州分校于1936年7月23日改称广东分校，1938年1月改称中央军校第四分校。抗战爆发后该校多次迁移，最终以贵州独山为校址。分校主任韩汉英。该分校从1936年到1945年共毕业学员25212人。
　　第五分校
　　黄埔军校五分校旧址原是著名的云南陆军讲武堂，位于昆明市五华山麓的翠湖西畔。1935年9月16日开学，学员为没受正规教育的军官，分校主任刘永祚。1938年改称中央军校第五分校，分校主任改由唐继麟担任，该分校从1935年到1946年共毕业学员8837人。
　　第六分校
　　1937年7月抗日战争全面爆发，全国军事政治统一于中央，南宁分校遂改名为陆军军官学校第六分校，校址由南宁迁往桂林市郊外的李家村。
　　1944年9月桂柳会战爆发，军校被迫撤到宜山县怀远镇，后又迁往凌云县城。
　　1945年日本帝国主义投降，陆军军官学校第六分校撤销。
　　第七分校
　　校址设在天水，后易西安王曲，分校主任由胡宗南兼任。从1938年到1945年共毕业学员37317人。
　　第八分校
　　校址湖北均县，后易房县，分校主任先后由徐祖诒、康泽担任。该分校从1939年到1943年共毕业学员6872人。
　　第九分校
　　校址新疆迪化，分校主任宋希濂兼任。该分校从1942年到1947年共毕业学员950人。

作者: facat 时间: 2012-7-12 19:54

引用:

原帖由 yangrq2001 于 2012-7-11 21:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84081190&ptid=4362826][/bbs]
今天看到这个题目很有兴趣，很少有人讨论国军为什么溃败如潮，其实在好多的电影电视作品中有很多侧面的说明。
一、国民党内部的用人制度问题，蒋校长（这里尊称他为校长，因为蒋也是一代枭雄，他的策略同样有着可取 ...

看了当年国军将领的回忆录，你会发现当时不听蒋介石导致他震怒的，正是那些黄埔系。蒋介石曾经发怒的对黄埔学生们说“你们都不是我的学生”！而当黄伯韬自杀后，蒋介石幽幽的说了一句“黄埔精神，不死”。

蒋介石一直把黄埔学生认为是最贴心的，但是黄埔学生呢？抗战和内战期间黄埔学生的表现就不用说了，甚至在抗战爆发前，蒋介石最亲信的“复兴社”（黄埔学生组建的法西斯组织，社长一直是蒋介石自肩）骨干贺衷寒和邓文仪，就在西安事变爆发后立即投靠何应钦，口口声声“武力讨伐叛贼”打算将蒋介石置于死地（幸亏宋美龄出面制止，不然蒋介石必死无疑）。自己最信任的学生（邓文仪和贺衷寒都名列复兴社十三太保之列）都这么对待校长，怎么不让蒋校长寒心！

作者: hhabc 时间: 2012-7-12 22:07

指挥和情报能力低下，对战略战术的理解近于教条与机械。

作者: lipengaa123 时间: 2012-7-13 12:00

楼主说的话，看了让人好笑。

第一，毛泽东从来不是什么军事天才，他只是任人为用，真正的军事天才，是林彪，粟裕，这样的。

第二，国名党军，对内要和八路军作战，对外要和日本军作战。双线作战。军力过于分散，再加上大大小小的军阀。可以说中国当时是一盘散沙。

第三，日本军当时作战能力很强的，在全亚洲没有国家能比得上，在加上精良的装备，大批的航母，飞机，火炮，坦克，步兵，当时日本军已经全面达到现代化军队的水平了，而同期的中国军，无论是训练水平，还是装备水平，远远不如日本军。最多也只能算是二流水平。

作者: nnd888 时间: 2012-7-14 00:57

腐朽的东西终将被扫进历史的垃圾堆，但它却不会主动走进历史垃圾堆里。

作者: ppoill 时间: 2012-7-14 09:50 标题: 回复 6楼的帖子

没错，兄台分析的头头是道，一针见血。说实话，当初抗日时，能指望一个游击队有多大贡献？

作者: jy02627611 时间: 2012-7-14 21:43

说国军装备精良，你可知那时候日本的装备是怎样的？老蒋在自己的王牌军还没有成型前就被迫投入了战斗，一个关键性人物---张学良。

作者: 452553767 时间: 2012-7-14 22:08

没有高明的领导来领导他们一盘散沙吧

作者: 000bifeng 时间: 2012-7-30 22:51

简单的说就是自私怕死

作者: facat 时间: 2012-7-31 19:39

引用:

原帖由 jy02627611 于 2012-7-14 21:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84145759&ptid=4362826][/bbs]
说国军装备精良，你可知那时候日本的装备是怎样的？老蒋在自己的王牌军还没有成型前就被迫投入了战斗，一个关键性人物---张学良。

30年代日本使用“萨拉米斯香肠战术”对付，建“满洲国”，搞华北特殊化，华东（上海）国军不驻军，如此逐步的蚕食中国东部土地。如果纵容他们这个搞下去，等老蒋的王牌军成型再开打，大概抗战爆发的地点应该是兰州或是成都了。

作者: Pornbeauty 时间: 2012-8-1 03:10

说起来很复杂，其实也简单——土地改革。毕竟国军在这一块没有解决好（也不怪他们，建设者和破坏者的承诺是不一样的）。土地决定了最终的胜负，可发一叹阿。

作者: luozhen03036 时间: 2012-8-1 16:44

我认为是两方面的原因
一是老毛军事指挥才能一流，加上在当时艰苦条件下成长起来的军队干部，指挥顺畅，军队向心力高
二是老蒋虽然是黄埔军校校长，但是干部多数出身较好，书读的太多，什么都要讲究，指挥不爽，且派系太多，拥兵自重，然后。。。就没有然后了

作者: 494930008 时间: 2012-8-15 23:51

国家经济崩溃，军统内部不和！

作者: 916751 时间: 2012-8-16 00:04

分析的很透彻。应该说日本人帮了毛泽东开始扭转实力对比

作者: duanyanbai 时间: 2012-8-16 00:27

民心所向国民党那时确实不得民心所以就

作者: wanglin900 时间: 2012-8-16 08:50

抗日战争，国军牺牲太多，损失太大，八年抗战，大家都厌战了，更何况内战呢，打小日本还可以拼命，自己人打自己人，谁愿意打，而且共党优待俘虏，知道条件多好吗，只要投降就有大洋。在抗战期间，国军前线抗战，共军则去发展民心去了，给民众树立一个新社会的希望，国军哪有时间搞这个

作者: gf77cn 时间: 2012-8-16 12:23

个人浅见，
得道多助，失道寡助，古人诚不我欺。
人心散了，队伍不好带啊。
不是国军无能，而是共军太狡猾。
历史的车轮，几个苍蝇只能碰壁。

作者: realplay1300 时间: 2012-8-30 20:37

都怪蒋公当年剿匪不力，期待台湾早日收复大陆！

作者: sdzzayu 时间: 2012-9-1 09:04

国军的装备比起日本来也是不行的，只是相对共军好一些啊！

作者: 一梦十年 时间: 2012-9-1 14:34

失民心者失天下没有信仰不团结结果是必然的

作者: ksstp 时间: 2012-9-1 16:01

上下不同欲，官军离心，更何况蒋介石更像一个盟主而不是国家领袖，派系离心，结果就是这样。

作者: xiaocaolove 时间: 2012-9-1 16:09

主要是那时只是形式上的国家统一，实际上各自为政，不能说全是蒋公之错。如果历史将毛与蒋换了个位置，蒋也能替代毛，甚至会治理的更好。面对历史就应该站在当时的情境里去分析，不应该受到各种所谓的教科书影响，教科书里是没有真相的。

作者: 无穷 时间: 2012-9-1 16:20

谁说国军装备精良，睁眼说瞎话呀！

作者: 红黑之梦 时间: 2012-9-1 18:26

棋在局外，宣传上没有周恩来，谍报上也没有周恩来，这两点是致命的

作者: 侯塞因 时间: 2012-9-1 20:18

林彪的东北自治联军是斯大林受益组织的，从装备和数量上是压倒性优势，实际上，是美国和苏联在较量，。

作者: 我国人民 时间: 2012-9-2 22:10

历史回给世人一个真相的不过得等。呵呵

作者: 风骚不是我的错 时间: 2012-9-3 12:50

老将输在民心、士气上!从心理上说国军从北伐一直打到曰本投降、疲了

作者: tyhgbn11 时间: 2012-9-3 15:43

中共严密有效的组织体系+出神入化的情报系统（地下党）+灵活的战略战术（到敌占区大反攻战略，不以占一城一地为目标的而以消灭敌有生力量为目标的战术），打败了战备精良、人数众多的蒋匪部队，打败了不可一世，号称天下第一的美国军队！

作者: qianhai08 时间: 2012-9-5 18:26

有底线的往往斗不过没底线的。

作者: giba 时间: 2012-9-5 23:04

引用:

原帖由 kj580205 于 2012-4-29 00:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82298047&ptid=4362826][/bbs]
不够心狠手辣，狡兔死走狗烹，抗战一结束就该赶尽杀绝
留着李宗仁，阎锡山，傅作义这些军阀，导致国军内部思想不统一

其实花生米在国军内部的权威性并不太高，调动其中央军还成，但调动其它体系的军队难度太大。军队的派系问题只有到了台湾后才算根本解决。

作者: wxhyp 时间: 2012-9-6 02:22

那时的共产党人还是有很强的信仰，这个确实做到了

作者: 小二黑 时间: 2012-9-6 02:51

民心向背，这是根本性的问题。

作者: alpine 时间: 2012-9-6 03:23

国军是装备精良，可是架不住人家的人海战术呀。
大家可以搜索什么是“人海战术”。

作者: alpine 时间: 2012-9-6 03:26 标题: 回复 97楼的帖子

嗯，总算又看到一个明白人。
话说，在中国，有底线的吃哑巴亏老大了

作者: shuang19850 时间: 2012-9-6 13:36

当今正面战场还得靠国军

作者: warboss 时间: 2012-9-6 13:43

根本上说三点：1 苏联支持，美国不支持，完全的农业国在外援输入悬殊的情况下，不难预料谁胜谁败，呵呵，美国政府也走眼了
2 赤果果的欺骗，所谓的土地革命，呵呵，战后马上又收回去了，欺骗的太赤果果了。
3 共产主义本身的组织度，不是国军的组织度能比的，在战时太见效，本身就是一套危机处理机制，但是用在平时，呵呵，恶果大家的长辈应该都经历了。

作者: ruanpc 时间: 2012-9-6 13:52

，总算又看到一个明白人。
话说，在中国，有底线的吃哑巴亏老大了

作者: ruanpc 时间: 2012-9-6 13:59

怪天怪地怪武器,
怪毛怪日怪奸细,
怪完苏修怪美帝,
国军没有错,
是这世界错了！
抗战的时候挺了射了
内战的时候泄了萎了

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