查看完整版本: 【欲望都市】 第三十九章 伊心彷徨

有多少爱可以重来，有多少床可以重上，婚姻不是镜花水月，是柴米油盐，是两个泥娃娃揉碎了在一起重新捏起一个泥人，破镜焉能重圆，一个经历了另一个男人的女人，在身体还会忠于自己的伴侣吗，极端点说，一次不忠，百次不忠，天下的好女人多得是，何必要在这一棵树上吊死呢，何况身边就有一个完美的女人。作者把这段感情，几个人的感情，尤其是这个可悲的女人写得很纠结，纠结的一塌涂地，似乎有点虐文的意思，让张亚丹这个女人保守矛盾的折磨，但是同时折磨的还有那个好男人，不，正常的话他的心应该早就死了，重新开始各自上路对谁都好

[quote]原帖由 [i]755544[/i] 于 2011-8-9 21:32 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74658953&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

最后性贿赂她的动机如果是包庇杀人犯，绝对违法，如果动机是为了救人，依旧可以辩护。
她救的目标是她的情人，不是社会大众，她是有目的的!她所行贿的对象是谁？是警察，是执法人员~~！

中国是讲究人情，但是不 ... [/quote]
我说辩护不一定是无罪啊，我们法的精神本来就应该是假设无罪的，只是我们中国人弄错了，都是假设有罪。
我都说了，我们不要用道德来判定张童鞋的道德行为，你说的这些道德败坏的行为很可能对另一种文化的人来讲又是另一种解释。
忠孝仁义不是法律，没法界定，没法量化。
我们还在用道德判定道德！

[quote]原帖由 [i]福麒麟[/i] 于 2011-8-9 22:32 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74661075&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这么说吧！
如果你的心情还在因为她的言行举止发生变化，不论这种变化是开心，悲伤，郁闷，也不论你喜欢或者讨厌她。只能说明你没有放下她！这跟怨念无关！也跟你的行为无关，只要你的心还在挂念旧情人，她的举动仍 ... [/quote]
两个男人为一个女人打架，女人在旁，身份不定。
两个孩子打架，家长在旁。如果是两个家长或者一个家长，处理的绝对不同！这里面的含义太深了。我看到的情况是他妈的中国人的种种劣根性。
不过我们对成人的理解最大的不同是成人有对自己行为负责人的能力！难道张雅丹真的是母性泛滥了，以为是两个孩子在打架？
张雅丹的行为可以有无数种解释。唯一可以肯定的是张雅丹没有考虑陈江的感受。也就是说她的出发点所站的立场不在陈江这一边。或者是这一种理解：陈江你是我最亲密的人，我不用考虑你的感受了。
如果许剑打赢了，张雅丹的表现其实不是关键，看陈江如何，会怎么做。
张童鞋应该是80之前的人，要是80后的女子，对许剑这样的人，除了上去打上两个耳光，踢一脚然后转身就走。
这贱人许剑在这里面给打的次数还不少啊，没见过打赢过，尼玛也不还手。
想当初我把陈江写挂了，我狂艹不止！

[[i] 本帖最后由 biepeng 于 2011-8-10 09:12 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]福麒麟[/i] 于 2011-8-9 22:32 发表 [url=http://67.220.93.15/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74661075&ptid=3999395][img]http://67.220.93.15/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这么说吧！
如果你的心情还在因为她的言行举止发生变化，不论这种变化是开心，悲伤，郁闷，也不论你喜欢或者讨厌她。只能说明你没有放下她！这跟怨念无关！也跟你的行为无关，只要你的心还在挂念旧情人，她的举动仍 ... [/quote]
如果张雅丹和陈江是未婚关系，如果张雅丹没有被许剑奸过，而是个陌生人或者相熟的人但不是对她别有用心的男人，这样的安排免强可以算那种心态。

      不过，福兄不要忘了，张雅丹身为陈江的妻子，的确被许剑奸过，在老公和许剑打架的情况下，如果她还想维护她的婚姻和感情，她要做的是要坚定不移的站在她老公这一边，这不但是她身为人妻应该有的态度和立场。也是为了避嫌。

      如果她站在许剑这一方，只能说她已不在乎她的婚姻和感情的完整了。那么只能有一个可能，当时的许剑她在乎的程度已经超过了陈江。

      如果真如福兄所想的那样，那么她最少要先安慰陈江，然后在留下。可惜，她只顾着许剑的感受了。其实，她根本就没必要顾着许剑的感受，必竟陈江并没有把许剑打成怎么样，这时的许剑，按福兄的描述，他只是个对张雅丹的婚姻造成困惑的一个人。

各位仁兄，陈江和许剑打架那段，张雅丹的表现各人理解的意思不一样很正常，但有一点我觉得应该大家一致：那就是，陈江被深深的伤害了，他身在局中，他对此时雅丹的表现估计是非常非常的失望和痛心，其实我在看这段时，我的心也是痛苦不已，我也是后来慢慢看后文，慢慢的理解雅丹此时的表现，就像biepeng 说的那样：陈江你是我最亲密的人，我不用考虑你的感受了。所以我之前说的，在无意中伤害别人往往是最重的，而且还是最亲密的人。而且生活中，和朋友相处，一般会考虑朋友的感受，但夫妻双方在一起时，往往是没有那么多顾虑，想说就说，她（他）都认为对方是理解自己的，所以有时夫妻相处时，真的要互相理解体谅，不能完全顾着自己的想法。还有，福大还要表达的意思可能是，雅丹对许剑不是完全无情的

福大表达的：首先它会向被打人传达一个信息：“我老公打你，不过我站在你这边。”会让许剑对于她产生一种信任感！这为她之后的裁决起到了作用。
其次，她进一步向许剑传达一个信息：“他打你，可是我也骂了他。你们的恩怨应该至此为止了。”这样会使事态得到控制！
我觉得还有一个隐藏的意思，许剑在此地财雄势大，要整陈江轻而易举，所以雅丹要控制态势，不能让许剑回头报复陈江

[[i] 本帖最后由 jl04 于 2011-8-10 10:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jl04[/i] 于 2011-8-10 10:04 发表 [url=http://67.220.93.15/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74674057&ptid=3999395][img]http://67.220.93.15/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
各位仁兄，陈江和许剑打架那段，张雅丹的表现各人理解的意思不一样很正常，但有一点我觉得应该大家一致：那就是，陈江被深深的伤害了，他身在局中，他对此时雅丹的表现估计是非常非常的失望和痛心，其实我在看这段时 ... [/quote]
呵呵……理解的一样不一样，并不重要，重要的是透过现象看本质，这篇小说，陈江和雅丹离婚，诱因是陈江为了救雅丹的母亲，其实，内因是因为陈江感受到张雅丹爱上了许剑！种种误会，都让陈江感受到张雅丹对许剑的亲热，这时的陈江已经心力交瘁。他知道许剑为了得到张雅丹都做了什么，但他没有坚决的敌触张雅丹和许剑的亲近，还是因为张雅丹给他的感受就是张雅丹爱上了许剑。

      为什么陈江会有这个误会？主要是张雅丹不知避嫌的原因，可能张雅丹内心真的喜欢许剑，但在她还是陈江的妻子时，所作所为，深深的伤了陈江的心。

      难道她不知道老公对一个奸过自已深爱的美艳妻子的奸夫的嫉恨吗？她还那么不避嫌的经常和那人奸夫在一起？说她脑子被驴踢了只是一种玩笑话，如果许剑不是英俊雅俏年少多金的一个年轻的成功人仕她会那么待他吗？

      不说陈江，就是我看到医院的那一段，除了哀伤，还有对张雅丹深深的失望，这能说只是陈江是她老公她不在乎陈江的感受？在感情方面，在大是大非方面她还不顾及陈江的感受，那从那方面能体现她爱陈江呢？


      说她不顾及陈江的感受，还有一个地方，就是她刚和陈江离了婚，她明知她们的离婚就是因为许剑这个第三者的出现，可刚离婚就让许剑过来，当着陈江的面，我想是个女人都不会这么做吧？避避眼都不避，那时，我对张雅丹都死心了。

      
      多年的夫妻，一点夫妻情义都没有吗？一点给陈江的感受都没有吗？投入许剑的怀抱也太迫不及待了吧？

      我并不是说张雅丹多坏，我只是说这两点地方伤我最深，这就是我的透过现象看本质。

回双碟兄：你说的这都对，不过这正是福大想表达的，夫妻有矛盾了，要及时沟通，把话挑开来说，什么爱啊，喜欢放在心里而不表示出来是不行的，我觉得陈江没把他为雅丹所做一切以及这“伟大无比”的爱及时明白的表达出来是他最大的错，都要等雅丹自己想明白但又不能确认，导致她患得患失。而雅丹也因为陈江的表现而对自己没信心（不过，说实话雅丹在文中真的没有为她和陈江之间的爱做出什么，全是在心里想），所以，有人说解释等于掩饰，我说不对，不解释更等于默认，很多误会经过解释，举证都会消失的，婚姻中出现裂痕不要紧，夫妻双方要一起努力修补，不要坐等裂痕越来越大，弄到最后分手散场

[quote]原帖由 [i]jl04[/i] 于 2011-8-10 14:08 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74682152&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回双碟兄：你说的这都对，不过这正是福大想表达的，夫妻有矛盾了，要及时沟通，把话挑开来说，什么爱啊，喜欢放在心里而不表示出来是不行的，我觉得陈江没把他为雅丹所做一切以及这“伟大无比”的爱及时明白的表达出 ... [/quote]
小说的情节绝对只是为后续做准备，张雅丹的行为是福大人为的控制和无法控制。
中国人的爱是含蓄，从不说出来，特别是亲人间的爱。我最长听到的一句话是：“都老夫老妻了……”
这种方式对不对，还真不好说，这就是文化。爱这个东西，对传统来说，我们不存在这种东西。我们在社会的虚伪里失去了很多本该很真实的东西。
比如陈江说：“张雅丹，我爱你。”无论从任何时候，任何地方，任何环境，我估计张雅丹这样的女子依旧没啥反应。而且最悲剧的是什么？第一次张雅丹还可能高兴下，第二次就要怀疑陈江是不是在外面做坏事了，社会土壤坏了。
我前面分析过了，duanduan兄的沟通一说绝对不合适，因为中国婚姻的传统就没有沟通一词。张雅丹和陈江如今的状况罪魁祸首就是社会，吃人的社会。
在梦兄两段最纠结的地方，两人有没有沟通交流过？陈江和张雅丹那个程度的沟通绝对够了！但是张雅丹可以信任陈江，可以信任许剑，就没法信任自己。张雅丹说服了所有的东西，想通了所有的事，把自己一扯进去就成了一个纯sb！
这从张雅丹和任敏对话的那句话表现的最明显，她要反抗这个社会的道德，但是反抗不了，这个社会的各种丑陋的伪道德让她想回都回不去！
两点：一是自我的觉醒。
二是打到所有的丑陋封建违人性的社会伪道德！
我们不妨把张雅丹看成一个男子，许剑是他漂亮多金有钱的领导和上司，陈江是他老婆。尼玛这“张雅丹”这种内心纠结的全面剖析，鸡巴绝对可以称为情圣了！凭什么说张雅丹？
仅仅是因为是女人吗？

[[i] 本帖最后由 biepeng 于 2011-8-10 14:47 编辑 [/i]]

这样的结局，剧中人变得支离破碎，而看戏的人也是痛心疾首，尤其是看到张雅丹落到那样的结果
至于张剑，似乎到最末反而开始可怜起他来，难道爱情真可以改变一个人？
最最无辜的仍然是陈江，不过套用一句老话：可怜之人必有可恨之处。他最可恨之处就是他太好人了！
时间跨度如此长的一篇文就此收尾，未了虽期待结局，但真正看到结局，似乎有点失落。
或许这种令人失落的结局反而更接近现实，毕竟现实本来就没那么多圆满可言。
最后感谢楼主的精心构想有如此之作。

终于等来了结局篇，不过不是很喜欢，来个破镜重圆噻。

[quote]原帖由 [i]biepeng[/i] 于 2011-8-10 14:44 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74683372&ptid=3999395][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

小说的情节绝对只是为后续做准备，张雅丹的行为是福大人为的控制和无法控制。
中国人的爱是含蓄，从不说出来，特别是亲人间的爱。我最长听到的一句话是：“都老夫老妻了……”
这种方式对不对，还真不好说，这就 ... [/quote]
你这种说法....呵呵，那好，就着你这个比方，如果张雅丹是男人，陈江是女人，许剑也得是女人吧？如果他有老公，她追张男人，张男人搞了许女人，这种情况不就跟 任敏 勾引 陈江一样么？你觉得 任敏不道德，不成熟，换到张雅丹就完全变了，可见你对张雅丹立场的坚定


张雅丹道德在哪里？
对待陈江忘恩负义（陈江救她母亲是恩，被骗伤害陈江是负义），对待许剑见小义而忘大义（为了救许剑，不寻找正规途径，知法犯法）
对待母亲不孝（为了陈江，不惜跟母亲翻脸，如果母亲不答应跟陈江在一起，就不认从小相依为命的单身母亲）
对待许剑不仁（作为许剑的女朋友，依然跟陈江勾勾搭搭...不是陈江悬崖勒马，差点给许剑带绿帽子，如非许剑略施小计，让陈江跟她产生误会，她早以受害人的身份回到陈江身边了）
对待任敏无耻（明明是在离婚后，反生了太多事无法与陈江合好，确默认了是为了成全陈江而跟许剑再一起）

张雅丹此人不仁不义不忠不孝....如果有个人被爆出有这些问题，网友不谴责她？哪怕她没有范刑事罪，呵呵，等下章她性贿赂以后就肯定是犯了，希望能看到她的伟大演出

这篇讨论我不会在回了，对这篇文章，我始终认为已经结束在第35章了，回了这么多贴，也是看你们回的起劲，不过实在没有意义，还是那句话，对于张雅丹，我没有所谓的放下与否，也没有啥好纠结的....到此为止吧~！！！谢谢

[[i] 本帖最后由 755544 于 2011-8-10 20:55 编辑 [/i]]

文中一直反复强调‘鸭蛋’是个善良贤惠的女人。可行文至此，我怎么看，都没看出这个女的有什么善良贤惠的地方。

     被许剑和唐娜耍的团团转，想怎么骗就怎么骗，低能的不是一点半点。这个‘鸭蛋’摆明就是个蠢蛋。估计许剑和唐娜就是骗她说：地球是方的。这‘蠢蛋’肯定也会信，真是蠢到无药可救了。现在知道了真相，还想着去救迷奸过自己，破坏自己家庭，伤害侮辱过陈江的许剑。


    救了许剑后，然后在自杀。


    呵呵，从‘鸭蛋’这样的行为里，我实在看不出她善良贤惠在哪里？

    她老妈早年丧夫，一个人含辛茹苦把她拉扯大，又供她上大学。现在大病初愈，最需要儿女照顾的时候，想要儿孙绕膝，需要亲情温暖的时候。女儿自杀了。你让她身体这么不好的老人，还要受这样的打击，又成了孤老，以后一个人怎么活？你自杀了不说，还搭上自己老妈一条命，鸭蛋作为人女，对自己妈妈真的太不善良了。


     年幼的女儿本应该天真烂漫，享受美好童年的时候，妈妈自杀了，这样的事件对于年幼的孩子会造成怎样的伤害？年幼的孩子造了什么孽?要受这样的伤害？作为人母，这个女人的善良在哪里?


    陈江为了她付出了自己所有，知道了真相的鸭蛋现在却想着怎么去救迷奸自己，欺辱陈江，欺骗自己的奸夫许剑。鸭蛋对陈江真的是太不善良了。

    她唯一就是对许剑这个奸夫很善良。到了这个时候不去想想自己身体很不好的母亲，想想为自己付出一切的陈江，想想自己年幼的女儿，却想着怎么去救玩弄欺骗自己的奸夫！

    我算看出来了，这个女人就是是非不明，善恶不分，又蠢又贱。谁真心对她好，这个女人就越会伤害谁。谁欺骗她，玩弄，侮辱她，她反而越腻歪，喜欢。整就一个蠢货加贱货。她和许剑都是一路的货色---金玉其外败絮其中。一个“臭鸭蛋”一个“烂苍蝇”。这样的女人根本不值得同情。

[quote]原帖由 [i]755544[/i] 于 2011-8-10 20:28 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74694982&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你这种说法....呵呵，那好，就着你这个比方，如果张雅丹是男人，陈江是女人，许剑也得是女人吧？如果他有老公，她追张男人，张男人搞了许女人，这种情况不就跟 任敏 勾引 陈江一样么？你觉得 任敏不道德，不成熟， ... [/quote]
许剑这个女人是单身的，而且还搞过很多男人，这才是我的解释。任敏这里的假设就成了喜欢陈江的男人了。
我从来没说任敏的任何事啊？也没有说任何人不道德，我不用道德判断的。
[color=DarkGreen]
张雅丹道德在哪里？
对待陈江忘恩负义（陈江救她母亲是恩，被骗伤害陈江是负义），对待许剑见小义而忘大义（为了救许剑，不寻找正规途径，知法犯法）
对待母亲不孝（为了陈江，不惜跟母亲翻脸，如果母亲不答应跟陈江在一起，就不认从小相依为命的单身母亲）
对待许剑不仁（作为许剑的女朋友，依然跟陈江勾勾搭搭...不是陈江悬崖勒马，差点给许剑带绿帽子，如非许剑略施小计，让陈江跟她产生误会，她早以受害人的身份回到陈江身边了）
对待任敏无耻（明明是在离婚后，反生了太多事无法与陈江合好，确默认了是为了成全陈江而跟许剑再一起）[/color]
你把你道德上的传统去掉，绝对有新的解释。
这不是标准，不是判定人的标准，当然你可以这么认为。

[[i] 本帖最后由 biepeng 于 2011-8-10 21:10 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]duanaduan[/i] 于 2011-8-10 21:10 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74696588&ptid=3999395][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
以前有些人告诉我：“判断一个人不能只看她心里想什么，而是要看她做什么。”他们
告诉我说张雅丹心中爱着陈江不算，因为她实际跟着的是许剑！
不过到现在，我突然发现当初告诉我这些话的人判断标准又发生转移了。 ... [/quote]
biepeng 和 duanduan请误回我的帖子，我不想在参与讨论，编辑一下吧，你们改完了后，我再编辑一下，已说了到此为止

[quote]原帖由 [i]duanaduan[/i] 于 2011-8-10 21:10 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74696588&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
以前有些人告诉我：“判断一个人不能只看她心里想什么，而是要看她做什么。”他们
告诉我说张雅丹心中爱着陈江不算，因为她实际跟着的是许剑！
不过到现在，我突然发现当初告诉我这些话的人判断标准又发生转移了。 ... [/quote]
我极力赞成，张雅丹走到这一步是给逼的。第一当然是罪魁祸首许剑，第二就是社会的伪道德。

以前有人问我张雅丹是个什么样的女人？
我说我不知道！到现在我还是这个答案！
从道德层面判断一个人是很难的！
文章更多反映的是我对社会的一种思考，一种不解！
可能从学校到社会，经历的太多，看到的太多，所以才会产生许多奇怪的想法！就像张雅丹的犹豫：
“爱一个人究竟是应该不择手段得到她还是应该让她（他）追求她（他）的幸福？”
“亲情和爱情，选择什么才是对的？”
“事业和爱情，哪一个重要？”
“生命和家庭，哪一个重要？”
“尊严和财富，哪一个重要？”
其实贯穿于《欲望都市》全文的不外是里面的人在其中做着这几道选择题而于！
大家对他们的非议多多，那大家有没有想过，现实中咱们是如何选的？
我不知道，所以才写了这篇文章
可是张雅丹的选择是错的！可是现实中换作我们，真的能做到完美吗？

回复 177楼 的帖子

强烈支持楼上的观点，张雅丹就是一个是非不明，爱心泛滥，典型的胸大无脑型，
看似温柔善良，实则人品一塌糊涂，一方面尽情享受许剑给她带来高潮，另一方面还要维护自己贤妻良母的正面形象，貌似不是是一般的贪心，开始看她像一个不似人间烟火的仙女，再看也就是一个既要做婊子还想要立牌坊的普通人嘛，口口声声说对许剑的责任，未婚妻的责任，但是她怎么就不想想对母亲，对女儿的责任，她的行为无疑将让亲人蒙羞，另外的谁真心对对她好她就伤害谁，还一次又一次，不过张雅丹纵有如此不堪，但是他的身体还是很有吸引力的嘛，最佳情人，非他莫属

[quote]原帖由 [i]福麒麟[/i] 于 2011-8-10 22:10 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74699063&ptid=3999395][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
以前有人问我张雅丹是个什么样的女人？
我说我不知道！到现在我还是这个答案！
从道德层面判断一个人是很难的！
文章更多反映的是我对社会的一种思考，一种不解！
可能从学校到社会，经历的太多，看到的太多，所 ... [/quote]
现实是有公益 ，公正，公平的，你可以说世界有太多的不公平，但是不能说 公平就是错的，世界上就没有公正廉明
当官的还是有朱镕基的，也许你会说台下见不得人的地方很多，但是你不能不说公平，公正，正义，是我们的一种追求，至少目前来看，朱镕基不算是个贪官，而且还是个能臣

........你的回复让我食言了，不过我回的并不是这篇文章的问题，而是一个大是大非的问题，我觉得不回不好，那就是我们追求的是正义与公平，你不能说天下乌鸦一般黑，就都这样了
那这个国家就真的危险了

[[i] 本帖最后由 755544 于 2011-8-10 22:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]福麒麟[/i] 于 2011-8-10 22:10 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74699063&ptid=3999395][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
以前有人问我张雅丹是个什么样的女人？
我说我不知道！到现在我还是这个答案！
从道德层面判断一个人是很难的！
文章更多反映的是我对社会的一种思考，一种不解！
可能从学校到社会，经历的太多，看到的太多，所 ... [/quote]
相信我，比起爱情，我更加相信感情二字。
事业与爱情的关系，有人说把事业当成爱情，把爱情当成事业。轻重如何衡量？
生命与家庭，
尊严与财富，为了尊严不要财富，为了财富不要尊严这两种人我都敬佩，讨厌要财富还假装尊贵的自己。
其实说白了，人要做真实的自己！到底那个重要是你自己内心感受，如果不遵从自己的内心，我真不知道人还活的是什么意思？
只可惜多数的人都活在别人的道德里，不觉得累吗？